Dien dan vo thuat Internet Marketing Tranh son dau ky thuat so
Chào mừng khách Tìm kiếm | Chủ đề có bài mới | Thành viên | Đăng nhập | Đăng Ký

cách đấm chuẩn của karate . các bác giups em với Tùy chọn
cancaca
Đã gởi: 10/11/2011 lúc 10:53:54
Danh hiệu: Đai trắng
Nhóm: Thành viên

Gia nhập: 03-11-2011
Bài viết: 2
Điểm: 6
Đến từ: namdinh
em hoc karate shotokan được gần 1 năm rồi. bây giờ em đấm tay toàn bị vươn ra quá
mức. lực lấy chủ yếu ở vai chứ ko phải ở hông. em muốn sửa nhưng khó quá . quen mất rồi. bác nào có cách khắc phục hiệu quả thì chỉ cho em với. thank các bác nhiều
Khan Chung
Đã gởi: 11/11/2011 lúc 10:01:40
Danh hiệu: Đai vàng
Nhóm: Thành viên

Gia nhập: 11-02-2010
Bài viết: 295
Điểm: 794
cancaca đã viết:
em hoc karate shotokan được gần 1 năm rồi. bây giờ em đấm tay toàn bị vươn ra quá
mức. lực lấy chủ yếu ở vai chứ ko phải ở hông. em muốn sửa nhưng khó quá . quen mất rồi. bác nào có cách khắc phục hiệu quả thì chỉ cho em với. thank các bác nhiều


Tay bị vươn ra quá thì đấm chậm lại mà kiểm soát cú đấm, sức mấy mà hyper-extent cú đấm được. Thấy chỉ dùng được lực từ vai? Thì cũng chậm lại, nhe nhàng xoay hông rồi đấm.

Bạn đây mắc vào cái tội của mấy cậu mới tập thôi. "Cố qua thì lại thành ra quá cố", cứ cố cắn răng, miếm môi để đấm cho mạnh, cho nhanh vào rồi hậu quả là đón yếu vẩn yếu mà còn dính thêm các loại bệnh về xương khớp.
cancaca
Đã gởi: 14/11/2011 lúc 10:44:51
Danh hiệu: Đai trắng
Nhóm: Thành viên

Gia nhập: 03-11-2011
Bài viết: 2
Điểm: 6
Đến từ: namdinh
cảm ơn anh. anh chỉ cho em một số cách luyện lức tay, chân đước không
Khan Chung
Đã gởi: 16/11/2011 lúc 08:49:32
Danh hiệu: Đai vàng
Nhóm: Thành viên

Gia nhập: 11-02-2010
Bài viết: 295
Điểm: 794
Cái này thì bạn nên hỏi thầy sẽ dể hơn, về ý kiến cá nhân thì mình thấy cứ đấm hay đá cái nào mà có "thân" trong đó đều có lực cả.
nguyenducthuan
Đã gởi: 07/01/2012 lúc 01:35:14
Danh hiệu: Advanced Member
Nhóm: Thành viên

Gia nhập: 17-10-2011
Bài viết: 98
Điểm: 294
xin hỏi có bác nào có video hướng dẫn cách đấm chuẩn để tập được cú đấm mạnh của karate ko ạ ?

hôm nay đi học có vụ cãi cọ mà ko có thầy ở đó.
vụ thế này.

lấy cái tấm nệm mà người ta hay cầm cho người khác đánh vào ấy, treo vào tường, tập đấm, có người đấm kiểu đứng tấn Zen rồi tay bên hông đấm ra bình thường, có người cũng tấn zen nhưng khác là tay đấm và hông hơi lùi về sau tí, đấm lắc hông dồn cả lực lắc hông lẫn lực tay để đấm phát BỘP.

thế là cãi nhau vì ai cũng nói là cách này đúng cách kia ko đúng, vậy đâu là cú đấm đúng và chuẩn vậy các anh ? đấm sao cho mạnh và đúng ạ ?
cocconkarate
Đã gởi: 07/01/2012 lúc 10:46:29
Danh hiệu: Đai vàng
Nhóm: Thành viên

Gia nhập: 02-01-2009
Bài viết: 275
Điểm: 374
Đến từ: việt nam
Thử hỏi người cầm tấm nệm xem lực đấm theo kiểu nào mạnh hơn . Để thành thục 1 đòn không phải nhất thiết làm y theo lý thuyết mà phải căn cứ vào tình hình thực tế .Hãy cứ tập đánh theo tất cả các kiểu để rút cho mình 1 kiểu đánh mạnh nhất .Nhiều người nói được bàn được mà có làm được đâu . Thân.
cua đồng
Đã gởi: 17/03/2012 lúc 11:51:04
Danh hiệu: Member
Nhóm: Thành viên

Gia nhập: 17-03-2012
Bài viết: 24
Điểm: 72
Đến từ: usa
Đã có một nghiên cứu chỉ ra rằng những người tập đấm theo đúng kỹ thuật truyền thống của Karate tạo ra một lực yếu hơn là những người đấm theo bản năng. Do vậy, nên quên kỹ thuật đấm của karate đi vì nó không hiệu quả.
virus
Đã gởi: 17/03/2012 lúc 01:26:23
Danh hiệu: Đai xanh lợt
Nhóm: Thành viên

Gia nhập: 03-02-2011
Bài viết: 350
Điểm: 1,083
Đến từ: phu yen
cua đồng đã viết:
Đã có một nghiên cứu chỉ ra rằng những người tập đấm theo đúng kỹ thuật truyền thống của Karate tạo ra một lực yếu hơn là những người đấm theo bản năng. Do vậy, nên quên kỹ thuật đấm của karate đi vì nó không hiệu quả.

nghiên cứu nào vậy bạn, cho mình xin cái nguồn với.8
Không muốn nói dài dòng nhưng mà trong võ thuật thì được cái này nó mất cái kia, đâu phải mạnh nhất là ngon, muốn mạnh thì cứ lấy đà hết cỡ rồi cắm đầu mà phang thì mạnh thôi, nhưng tỉ lệ đánh trúng được bao nhiu. Cứ phang mạnh là hiệu quả à????
Còn người ta tập võ người ta phải tối ưu hóa đòn đánh, phải cân bằng sức mạnh, tốc độ và tỉ lệ đánh trúng. Bạn thật là hài hước khi bảo những võ sinh karate nên quên kĩ thuật đấm của karate.
Thế theo bạn chắc là muốn hiệu quả thì cứ phang theo bản năng thật mạnh vào rồi trúng hay không - nhanh hay chậm kệ thí nó à.8

vietlongkg
Đã gởi: 17/03/2012 lúc 01:54:25
Danh hiệu: Đai vàng
Nhóm: Thanhvien_OK

Gia nhập: 09-07-2009
Bài viết: 203
Điểm: 463
Đến từ: không hiểu cái này :-s
Cái này mình có đọc qua đâu đó hồi trước, do một võ sư karate người Nhật (nhớ là cũng có đai đẳng lâu năm gì rồi) muốn kiểm tra lại thực sự khả năng của mình như thế nào, thử nghiệm về lực đấm của karate bằng cách cho người khác đấm vào bụng mình, để mấy anh em đồng đạo đấm vào bụng theo cách đấm của karate và cho những người không học karate đấm vào và cho dân boxing đấm. Kết quả đấm karate không mạnh hơn mấy người chưa học võ bao nhiêu và yếu hơn boxing khá là nhiều.

p/s: bản thân mình thực sự cũng không đánh được đòn seiken tsuki nên không dám bàn gì nhiều ở đây.
cua đồng
Đã gởi: 17/03/2012 lúc 02:17:30
Danh hiệu: Member
Nhóm: Thành viên

Gia nhập: 17-03-2012
Bài viết: 24
Điểm: 72
Đến từ: usa
virus đã viết:
cua đồng đã viết:
Đã có một nghiên cứu chỉ ra rằng những người tập đấm theo đúng kỹ thuật truyền thống của Karate tạo ra một lực yếu hơn là những người đấm theo bản năng. Do vậy, nên quên kỹ thuật đấm của karate đi vì nó không hiệu quả.

nghiên cứu nào vậy bạn, cho mình xin cái nguồn với.8
Không muốn nói dài dòng nhưng mà trong võ thuật thì được cái này nó mất cái kia, đâu phải mạnh nhất là ngon, muốn mạnh thì cứ lấy đà hết cỡ rồi cắm đầu mà phang thì mạnh thôi, nhưng tỉ lệ đánh trúng được bao nhiu. Cứ phang mạnh là hiệu quả à????
Còn người ta tập võ người ta phải tối ưu hóa đòn đánh, phải cân bằng sức mạnh, tốc độ và tỉ lệ đánh trúng. Bạn thật là hài hước khi bảo những võ sinh karate nên quên kĩ thuật đấm của karate.
Thế theo bạn chắc là muốn hiệu quả thì cứ phang theo bản năng thật mạnh vào rồi trúng hay không - nhanh hay chậm kệ thí nó à.8

Nếu bạn yêu thích Karate thì nên tìm hiểu về nó một cách nghiêm túc. Nguồn mà bạn yêu cầu đây
http://www.shotokai.com/ingles/gallery/tokitsu/ineffective4.html
Tôi nói nên quên kỹ thuật đấm của Karate đi vì nó không hiệu quả và phản khoa học. kỹ thuật đấm của quyền anh hiệu dụng hơn nhiều. Bạn sẽ tìm được nhiều thông tin bổ ích ở link trên nếu bạn đọc kỹ.
C29
Đã gởi: 19/03/2012 lúc 11:59:14
Danh hiệu: Đai nâu đậm
Nhóm: Đai đen , Giám sát, Sanvo_Shorinryu, Thành viên, Thanhvien_OK

Gia nhập: 05-01-2009
Bài viết: 2,070
Điểm: -315
Đồng ý với anh cuadong về ý kiến đòn đấm Quyền Anh thực dụng hơn đòn Tsuki Karate Okinawa truyền thống - đấm xong rút tay về kiai. Nhưng Karate Nhật Bản - Kyokushin - thì hoàn toàn khác , họ sử dụng bộ tay đấm kiểu quyền anh và trở nên rất mạnh trong kumite. Còn Môn Ensin Karate còn cho phép quật nhau khi thi đấu. Jukudaido Karate thì còn ác liệt hơn nữa. Nói vậy để thấy môn võ KARATE hiện nay phát triển rất đa dạng và phong phú - không chỉ đấm xong rồi thu tay về mới là Karate.

Nhưng ngay cả với kiểu đấm Karate truyền thống vẫn có cái hay và nét đẹp rất riêng của nó. Không phải ai tập võ cũng với mục đích chiến đấu hiệu quả, thực dụng.

Thân mến,


ippon. http://www.youtube.com/watch?v=DCO3jHZtfs0
Xanh lợt http://www.youtube.com/watch?v=AI91sMdL7MA
Xanh đậm http://www.youtube.com/watch?v=TGj3lwWWUys
Nâu http://www.youtube.com/watch?v=VxgFTo1zMO4
cua đồng
Đã gởi: 19/03/2012 lúc 01:31:58
Danh hiệu: Member
Nhóm: Thành viên

Gia nhập: 17-03-2012
Bài viết: 24
Điểm: 72
Đến từ: usa
C29 đã viết:

Đồng ý với anh cuadong về ý kiến đòn đấm Quyền Anh thực dụng hơn đòn Tsuki Karate Okinawa truyền thống - đấm xong rút tay về kiai. Nhưng Karate Nhật Bản - Kyokushin - thì hoàn toàn khác , họ sử dụng bộ tay đấm kiểu quyền anh và trở nên rất mạnh trong kumite. Còn Môn Ensin Karate còn cho phép quật nhau khi thi đấu. Jukudaido Karate thì còn ác liệt hơn nữa. Nói vậy để thấy môn võ KARATE hiện nay phát triển rất đa dạng và phong phú - không chỉ đấm xong rồi thu tay về mới là Karate.

Nhưng ngay cả với kiểu đấm Karate truyền thống vẫn có cái hay và nét đẹp rất riêng của nó. Không phải ai tập võ cũng với mục đích chiến đấu hiệu quả, thực dụng.

Thân mến,


Không phải ai cũng có cái nhìn về Karate sâu như anh. Phải là những người tập rất kỹ và va chạm nhiều mới thấu hiểu và công nhận sự khiếm khuyết của kỹ thuật tsuki nói riêng và nhiều kỹ thuật karate truyền thống khác mà tôi sẽ đề cập đến khi có dịp.
Cái hay cái đẹp riêng của kiểu đấm Karate truyền thống như thế nào thì tôi thực sự không hiểu ý anh lắm vì tôi cho rằng võ thuật phải nhằm mục đích chiến đấu hiệu quả.

Sáng tổ của những hệ phái mà anh đề cập ở trên đã phát biểu rất hay rằng:

The heart of our karate is real fighting.
There can be no proof without real fighting.
Without proof there is no trust.
Without trust there is no respect.
This is a definition in the world of Martial Arts."

Osu

C29
Đã gởi: 19/03/2012 lúc 02:31:02
Danh hiệu: Đai nâu đậm
Nhóm: Đai đen , Giám sát, Sanvo_Shorinryu, Thành viên, Thanhvien_OK

Gia nhập: 05-01-2009
Bài viết: 2,070
Điểm: -315

Rất hân hạnh được trao đổi tiếp với anh về chủ đề này.

_Ý tôi về cái hay của đòn đấm Tsuki truyền thống là ở góc độ làm chủ đòn đánh của mình một cách tốt nhất. Nếu anh đã từng xem qua các clip Kumite của Shotokan JKA những năm 80 với các sensei Yahara, Masao Kagawa khi đấu không găng và luật đấu hạn chế tối đa việc làm tổn thương đối phương, thì anh sẽ thấy kỹ thuật phóng/ thu đòn của họ lợi hại như thế nào. Kể cả ở những giải Karate đeo găng tính điểm hiện nay, kỹ thuật đấm chỉ được tính điểm khi chạm nhẹ hoặc cách mặt 03cm (tôi có thể không chính xác ở điểm này) thì cũng là tốn không ít công sức tập luyện rồi. Đó là chưa kể đến tinh thần thượng võ, đòi hỏi người đánh phải luôn luôn kiềm chế bản thân mình, kể cả khi nổi giận vì thua điểm.
_Khi nhìn vào một võ sinh biểu diễn một đòn đấm thẳng, nếu đó là 01 Karate Ka thì anh sẽ nhận ra ngay, kể cả khi họ không vận võ phục. Đó là cái đẹp rất riêng của môn Karate vì không nhiều môn võ có được nét riêng độc đáo như thế. Đó là theo nhận xét chủ quan của tôi.

Tôi có tiếp xúc với 02 võ sư Karate người Đức đang dạy võ tại HCM. 01 đến từ Shorin Ryu, 01 đến từ Shotokan. Cả hai đều có thâm niên trên dưới 20 năm và rất "yêu nghề". Trao đổi với họ tôi biết được họ hoàn toàn không tập Karate hoặc dạy học trò với mục đích dùng Karate để chiến đấu hiệu quả. Bản chất Karate của họ là không giao đấu, "My Karate has no kumite, only kata and kihon. If you train them at least 02 hours per day, in 04 or so years you will know more about Karate" Đó là lời của họ. Tôi không coi đó là chân lý nhưng tôi chỉ muốn dẫn chứng ra đây với anh là luôn có những trường hợp tập võ không nhằm mục đích chiến đấu hiệu quả.

Lời Sosai Mas Oyama tôi cũng nghiền ngẫm khá lâu trước đây. Nếu ai đó cố tình bỏ đi từ "our" trong câu thơ đầu thì đó thật sự là "lộng ngôn" với toàn giới Karate. Nhưng, nếu đọc trọn vẹn thì sẽ thấy Sosai Oyama chỉ gói gọn những lời huấn dụ trên dành cho môn sinh của "môn Karate của ông" mà thôi. Đó là đích thật là sự khiêm cung của một bậc thầy dù rằng chưa từng ai trong giới Karate đánh bại được ông lúc sinh thời.

Thân mến,

ippon. http://www.youtube.com/watch?v=DCO3jHZtfs0
Xanh lợt http://www.youtube.com/watch?v=AI91sMdL7MA
Xanh đậm http://www.youtube.com/watch?v=TGj3lwWWUys
Nâu http://www.youtube.com/watch?v=VxgFTo1zMO4
cua đồng
Đã gởi: 19/03/2012 lúc 05:56:58
Danh hiệu: Member
Nhóm: Thành viên

Gia nhập: 17-03-2012
Bài viết: 24
Điểm: 72
Đến từ: usa
C29 đã viết:

Rất hân hạnh được trao đổi tiếp với anh về chủ đề này.

_Ý tôi về cái hay của đòn đấm Tsuki truyền thống là ở góc độ làm chủ đòn đánh của mình một cách tốt nhất. Nếu anh đã từng xem qua các clip Kumite của Shotokan JKA những năm 80 với các sensei Yahara, Masao Kagawa khi đấu không găng và luật đấu hạn chế tối đa việc làm tổn thương đối phương, thì anh sẽ thấy kỹ thuật phóng/ thu đòn của họ lợi hại như thế nào. Kể cả ở những giải Karate đeo găng tính điểm hiện nay, kỹ thuật đấm chỉ được tính điểm khi chạm nhẹ hoặc cách mặt 03cm (tôi có thể không chính xác ở điểm này) thì cũng là tốn không ít công sức tập luyện rồi. Đó là chưa kể đến tinh thần thượng võ, đòi hỏi người đánh phải luôn luôn kiềm chế bản thân mình, kể cả khi nổi giận vì thua điểm.

Nhìn ở góc độ anh là huấn luyện viên cho đội tuyển đi thi đấu các giải Karate thể thao thì việc làm chủ đòn đánh, tránh gây thương tích cho đối phương là điều bắt buộc anh phải rèn tập cho học sinh của mình. Sự rèn tập dừng đòn đòi hỏi mất nhiều thời gian và công phu khổ luyện. Tuy nhiên nếu anh nói kỹ thuật phóng thu đòn ấy lợi hại thì tôi hiểu rằng nó chỉ lợi hại khi thi đấu Karate thể thao theo luật. Karateka có khả năng kìm đòn không có nghĩa là karateka ấy có khả năng phát lực. Sự rèn tập dừng đòn trước mục tiêu tạo nên một phản xạ xấu cho người học võ nếu phải đối mặt với những trận chiến thực sự ngoài đường phố khi mà mọi đòn đánh đòi hỏi phải gây sát thương cho địch thủ. Ngoài ra, theo tôi,sự rèn tập kìm đòn khi kumite còn tạo cho người tập cái nhìn chủ quan và phiến diện về võ học. Sự chủ quan này nhiều khi phải trả giá rất đắt khi thi đấu với người khác phái như MMA hay kickbox hoặc tán thủ. Vì vậy dưới góc độ người tập Karate với mục đích tự vệ tôi không thấy sự làm chủ đòn đánh này HAY

C29 đã viết:


_Khi nhìn vào một võ sinh biểu diễn một đòn đấm thẳng, nếu đó là 01 Karate Ka thì anh sẽ nhận ra ngay, kể cả khi họ không vận võ phục. Đó là cái đẹp rất riêng của môn Karate vì không nhiều môn võ có được nét riêng độc đáo như thế. Đó là theo nhận xét chủ quan của tôi.


Còn theo nhận xét chủ quan của tôi thì khác. Khi nhìn một võ sinh biểu diễn đòn đấm thẳng truyền thống, tôi nhận ra ngay sự khiếm khuyết khi phát lực, sự cứng nhắc của cơ bắp và sự sơ hở khi kết thúc đòn đánh. Do vậy tôi cho rằng đó là nét dở rất riêng của Karate truyền thống.
C29 đã viết:



Tôi có tiếp xúc với 02 võ sư Karate người Đức đang dạy võ tại HCM. 01 đến từ Shorin Ryu, 01 đến từ Shotokan. Cả hai đều có thâm niên trên dưới 20 năm và rất "yêu nghề". Trao đổi với họ tôi biết được họ hoàn toàn không tập Karate hoặc dạy học trò với mục đích dùng Karate để chiến đấu hiệu quả. Bản chất Karate của họ là không giao đấu, "My Karate has no kumite, only kata and kihon. If you train them at least 02 hours per day, in 04 or so years you will know more about Karate" Đó là lời của họ. Tôi không coi đó là chân lý nhưng tôi chỉ muốn dẫn chứng ra đây với anh là luôn có những trường hợp tập võ không nhằm mục đích chiến đấu hiệu quả.

Nếu anh là huấn luyện viên và anh nói với học trò của mình rằng: môn Karate của tôi không thể đánh nhau được thì liệu có ai theo học anh không???Dù kihon và kata anh rèn tập đến đâu đi nữa nhưng anh không tập chiến đấu thì kết quả luôn là thảm bại trong mọi trận chiến,. Điều này đã được lịch sử karate ghi lại trong trận quyết đấu giữa hai hệ phái GoJu và Shotokan.
Hệ phái Shorin thì tôi không rõ nhưng Shotokan thì sau khi trận thua lịch sử kể trên thì đã thay đổi phương pháp huấn luyện và Kumite là thành tố bắt buộc trong tam giác 3K(Kihon, Kata, Kumite)

C29 đã viết:

Lời Sosai Mas Oyama tôi cũng nghiền ngẫm khá lâu trước đây. Nếu ai đó cố tình bỏ đi từ "our" trong câu thơ đầu thì đó thật sự là "lộng ngôn" với toàn giới Karate. Nhưng, nếu đọc trọn vẹn thì sẽ thấy Sosai Oyama chỉ gói gọn những lời huấn dụ trên dành cho môn sinh của "môn Karate của ông" mà thôi. Đó là đích thật là sự khiêm cung của một bậc thầy dù rằng chưa từng ai trong giới Karate đánh bại được ông lúc sinh thời.


Vâng xin trao đổi với anh thêm vài ý nữa về đại sư Mas Oyama:
Những quan điểm cởi mở về võ học của Mas oyama đã thực sự thổi bùng sự tranh cãi nảy lửa trong giới võ Karate Nhật bản thời đó.
Năm 1945 Oyama mở viện nghiên cứu Eiwa Karate-do ở Sinami-ku , Tokyo để truyền bá tư tưởng của mình. Nhưng trước sự phản đối gay gắt của các bậc lão thành cách mạng trung thành với lối karate cổ truyền, 6 tháng sau ông đã phải đóng cửa vì bị mang tiếng là tà đạo và loạn phái.
Những quan niệm về mầu cờ sắc áo và bí truyền bản môn trở nên lỗi thời trước những lý luận cởi mở của Mas oyama.. Các kỹ thuật được ông rút gọn và luyện tập tới mức độ cực đại mà con người có thể chịu đựng được. Ông tiếp thu bất cứ chiêu thức nào "có ích trong thực chiến". Đây chính là phương thức phát triển Karate theo cách của Oyama, ông học các tuyệt kỹ từ mọi môn võ và không bao giờ bó buộc mình chỉ với Karate. Nhấn mạnh đặc biệt vào tính hiệu dụng của chiêu thức, Oyama lược bỏ tất cả những gì màu mè riêu cua không có ích trong thực chiến để phát triển một tinh thần võ thuật thuần khiết và cương mãnh. Hệ thống đai đẳng trong hệ phái mà ông sáng lập không có chỗ cho sự lừa dối. Và những đai đẳng đó phải đổi bằng mồ hôi và máu. Trong hệ phái của ông không có chỗ cho người yếu bóng vía. Câu nói nổi tiếng của ông là:

“Kyokushin không bao giờ bỏ cuộc”
Osu
David
Đã gởi: 19/03/2012 lúc 06:42:06
Danh hiệu: Advanced Member
Nhóm: Thành viên

Gia nhập: 31-01-2012
Bài viết: 59
Điểm: 92
Anh cua đồng và các anh, các bạn khác nghĩ sao về cú đấm đặc trưng của Fedor "Hoàng Đế"
http://www.youtube.com/watch?v=JISgLclfX3c
http://www.youtube.com/watch?v=V5Hfc47lWvI
C29
Đã gởi: 20/03/2012 lúc 09:26:28
Danh hiệu: Đai nâu đậm
Nhóm: Đai đen , Giám sát, Sanvo_Shorinryu, Thành viên, Thanhvien_OK

Gia nhập: 05-01-2009
Bài viết: 2,070
Điểm: -315
cua đồng đã viết:

Nhìn ở góc độ anh là huấn luyện viên cho đội tuyển đi thi đấu các giải Karate thể thao thì việc làm chủ đòn đánh, tránh gây thương tích cho đối phương là điều bắt buộc anh phải rèn tập cho học sinh của mình. Sự rèn tập dừng đòn đòi hỏi mất nhiều thời gian và công phu khổ luyện. Tuy nhiên nếu anh nói kỹ thuật phóng thu đòn ấy lợi hại thì tôi hiểu rằng nó chỉ lợi hại khi thi đấu Karate thể thao theo luật. Karateka có khả năng kìm đòn không có nghĩa là karateka ấy có khả năng phát lực. Sự rèn tập dừng đòn trước mục tiêu tạo nên một phản xạ xấu cho người học võ nếu phải đối mặt với những trận chiến thực sự ngoài đường phố khi mà mọi đòn đánh đòi hỏi phải gây sát thương cho địch thủ. Ngoài ra, theo tôi,sự rèn tập kìm đòn khi kumite còn tạo cho người tập cái nhìn chủ quan và phiến diện về võ học. Sự chủ quan này nhiều khi phải trả giá rất đắt khi thi đấu với người khác phái như MMA hay kickbox hoặc tán thủ. Vì vậy dưới góc độ người tập Karate với mục đích tự vệ tôi không thấy sự làm chủ đòn đánh này HAY


Tôi đồng ý với anh về việc không hiệu quả của việc dừng đòn khi giao đấu bên ngoài bộ môn. Chả ai đánh nhau mà dừng đòn như vậy cả. Tôi cũng đã mất rất nhiều thời gian để bỏ đi thói quen này khi chuyển sang đấu full contact. Nhưng đó là Karate thể thao. Nhưng, tôi vẫn đánh giá cao mặt khổ luyện của VĐV để tranh tài ở các giải Karate. Đó thật sự là những giọt mồ hồi chân chính vì màu cờ sắc áo và niềm đam mê của một VĐV. Đối với bộ môn Karate thể thao, nếu anh không làm chủ đòn đánh của mình thì anh không đủ tiêu chuẩn bước lên thảm đấu. Cái chính của việc rèn luyện đó là làm chủ các chuyển động của mình, từ đó làm chủ bản thân và tâm trí mình. Đó là mục đích tập luyện thực sự của 01 VĐV karate. Nó hoàn toàn khác với mục đích của anh là chỉ để chiến đấu hiệu quả. 02 mục đích khác nhau thì một là anh lắng nghe, 02 là anh bỏ ngoài tai. Tôi nghĩ anh không cần phải tranh luận làm gì, đúng không? Cũng ví như anh thích ăn thịt, bạn anh thích ăn cá và cả hai cãi nhau cái nào ngon hơn thì đến bao giờ mới ngã ngủ?

Nhưng anh bảo một người karate có khả năng kìm đòn thì không có nghĩa là có khả năng phát lực và sự rèn tập kìm đòn khi kumite còn tạo cho người tập cái nhìn chủ quan và phiến diện về võ học. Câu này thì anh hoàn toàn phát biểu chủ quan rồi đấy. Nếu anh ở SG tôi sẽ giới thiệu cho anh gặp 01 HLV Karate còn trẻ, phụ trách CLB Hồ Xuân Hương để anh được ấn chứng. Anh ấy có nick là Yutada, cũng sinh hoạt tại diễn đàn này.


cua dong đã viết:


Còn theo nhận xét chủ quan của tôi thì khác. Khi nhìn một võ sinh biểu diễn đòn đấm thẳng truyền thống, tôi nhận ra ngay sự khiếm khuyết khi phát lực, sự cứng nhắc của cơ bắp và sự sơ hở khi kết thúc đòn đánh. Do vậy tôi cho rằng đó là nét dở rất riêng của Karate truyền thống.


Yêu cầu đầu tiên của bất cứ môn võ nào là thả lỏng trước khi phát lực. Nếu anh thấy sự cứng nhắc của cơ bắp của người karate nào đó khi phát đòn thì tôi nghĩ anh đang xem 01 người mới tập đánh. Về sơ hở khi kết thúc đòn đánh - thả lỏng tay quay lưng đi sau khi đánh 01 đòn - của VĐV karate khi thi đấu thể thao thì tôi đồng ý với anh. Nhưng cái chính là do họ phải tuân thủ luật đấu dừng đòn. Nếu anh đánh nhau với một anh karate bất kì nào ngoài phố thì anh nghĩ thử họ có chấp nhận sơ hở như vậy không? Một hành động phải đặt đúng bối cảnh thì mới thấy được hết bản chất của nó.


cua dong đã viết:


Nếu anh là huấn luyện viên và anh nói với học trò của mình rằng: môn Karate của tôi không thể đánh nhau được thì liệu có ai theo học anh không???Dù kihon và kata anh rèn tập đến đâu đi nữa nhưng anh không tập chiến đấu thì kết quả luôn là thảm bại trong mọi trận chiến,. Điều này đã được lịch sử karate ghi lại trong trận quyết đấu giữa hai hệ phái GoJu và Shotokan.
Hệ phái Shorin thì tôi không rõ nhưng Shotokan thì sau khi trận thua lịch sử kể trên thì đã thay đổi phương pháp huấn luyện và Kumite là thành tố bắt buộc trong tam giác 3K(Kihon, Kata, Kumite)


Đỏ: Đó chỉ là lập luận của anh chứ không phải của tất cả mọi người. Còn nữa, anh đừng bóp méo ý của tôi. Không giao đấu không có nghĩa là không đấu được. Tôi chỉ muốn phản bác lập luận của anh rằng ai đi tập võ cũng chỉ để chiến đấu hiệu quả. Nhiều người tập võ nhiều năm như hai người tôi nêu trên, cho đến bây giờ họ vẫn không tập để chiến đấu hiệu quả vì họ có đánh ai bao giờ. Và còn rất nhiều anh em chỗ tôi, họ vẫn đến với võ chỉ để mục đích tập cho khỏe. Còn câu chuyện đấu giữa hai hệ phái anh nêu, tôi không nghĩ nó có liên quan gì đến tranh luận này cả.


cua dong đã viết:


Vâng xin trao đổi với anh thêm vài ý nữa về đại sư Mas Oyama:
Những quan điểm cởi mở về võ học của Mas oyama đã thực sự thổi bùng sự tranh cãi nảy lửa trong giới võ Karate Nhật bản thời đó.
Năm 1945 Oyama mở viện nghiên cứu Eiwa Karate-do ở Sinami-ku , Tokyo để truyền bá tư tưởng của mình. Nhưng trước sự phản đối gay gắt của các bậc lão thành cách mạng trung thành với lối karate cổ truyền, 6 tháng sau ông đã phải đóng cửa vì bị mang tiếng là tà đạo và loạn phái.
Những quan niệm về mầu cờ sắc áo và bí truyền bản môn trở nên lỗi thời trước những lý luận cởi mở của Mas oyama.. Các kỹ thuật được ông rút gọn và luyện tập tới mức độ cực đại mà con người có thể chịu đựng được. Ông tiếp thu bất cứ chiêu thức nào "có ích trong thực chiến". Đây chính là phương thức phát triển Karate theo cách của Oyama, ông học các tuyệt kỹ từ mọi môn võ và không bao giờ bó buộc mình chỉ với Karate. Nhấn mạnh đặc biệt vào tính hiệu dụng của chiêu thức, Oyama lược bỏ tất cả những gì màu mè riêu cua không có ích trong thực chiến để phát triển một tinh thần võ thuật thuần khiết và cương mãnh. Hệ thống đai đẳng trong hệ phái mà ông sáng lập không có chỗ cho sự lừa dối. Và những đai đẳng đó phải đổi bằng mồ hôi và máu. Trong hệ phái của ông không có chỗ cho người yếu bóng vía. Câu nói nổi tiếng của ông là:

“Kyokushin không bao giờ bỏ cuộc”
Osu


Cảm ơn anh nhắc lại điều này nhưng chắc ai trong diễn đàn này cũng biết rồi vì đã có topic về Sosai Mas Oyama hoặc search google cũng không khó.

Cuối cùng, điều anh cứ lặp đi lặp lại là "chiến đấu hiệu quả". Tôi nói thật lòng đây là chính là mơ ước của tôi và tôi biết nó cũng rất xa vời và trừu tượng. Anh có thể chiến đấu hiệu quả với người này, nhưng lại chèm bẹp khi gặp người khác, bất kể anh ở đẳng cấp nào. Cao nhân tắc hữu cao nhân trị.

Thầy tôi dạy "kẻ thắng người khác là kẻ mạnh. Kẻ thắng bản thân mình là kẻ kiên cường". Chúng tôi chỉ dám dạy học viên mình 01 điều nhỏ nhoi là "cố gắng thắng chính mình trong mọi hoàn cảnh".

Thân mến,


ippon. http://www.youtube.com/watch?v=DCO3jHZtfs0
Xanh lợt http://www.youtube.com/watch?v=AI91sMdL7MA
Xanh đậm http://www.youtube.com/watch?v=TGj3lwWWUys
Nâu http://www.youtube.com/watch?v=VxgFTo1zMO4
David
Đã gởi: 20/03/2012 lúc 10:04:40
Danh hiệu: Advanced Member
Nhóm: Thành viên

Gia nhập: 31-01-2012
Bài viết: 59
Điểm: 92
mình đã băn khoăn về cái đấm thẳng của Karate . Mình nghĩ cái over hand kiểu boxing hay cái đấm lao của Vovinam sẽ mạnh hơn cái kiểu đấm "lắc mông" Karate. Vì over hand hay đấm lao nhìn nó hoang dã, bản năng, tự nhiên hơn. Mấy tay "võ chợ" đấm giống giống cái kiểu này. Đấm karate khá gò bó, không áp dụng thực chiến được. Cũng có nhiều Karateka tham gia đấu kick box, MMA, nhưng có mấy ai đấm theo phong cách Karate đâu, chắc kiểu đấm đó ko thực dụng.Karateka lên sàn đấu tự do đấm Nhìn cứ như Box vậy.
Đó là một hạn chế của Karate
Còn ưu điểm lớn của karate theo mình là timing
http://www.youtube.com/watch?v=8wnU7Jj1zg8
http://www.youtube.com/watch?v=rNxaNAm_fWQ
http://www.youtube.com/watch?v=KltbxRVP0gU
http://www.youtube.com/watch?v=tb6BbwKiPHQ&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=S4NcTQWX7Rc&feature=related
cua đồng
Đã gởi: 20/03/2012 lúc 09:06:05
Danh hiệu: Member
Nhóm: Thành viên

Gia nhập: 17-03-2012
Bài viết: 24
Điểm: 72
Đến từ: usa
Anh C29 thân mến. Tôi hoàn toàn tán đồng quan điểm của anh ở khía cạnh chúng ta đang nhìn vấn đề trên mục đích luyện tập khác nhau do vậy sẽ không có sự tranh cãi nào giữa anh và tôi cả. Tôi luôn nói rằng "theo quan điểm chủ quan của tôi", hoặc "cá nhân tôi cho rằng" và tôi không có ý định áp đặt tư tưởng của tôi với bất cứ ai.
Rất nhiều vấn đề chúng ta trao đổi hôm nay đã được mổ xẻ kỹ từ những năm 1950 trong giới Karate Nhật bản. Sự tranh cãi và ấn chứng thời đó vô hình chung đã làm sản sinh ra hàng loạt hệ phái Karate mà mỗi hệ phái đều mang nặng tư tưởng của người sinh ra nó. Có lẽ tôi không cần liệt kê ra đây làm gì.
Như anh David có nêu một vài ví dụ và băn khoăn của mình về tính hiệu quả của kỹ thuật truyền thống so với những kiểu đánh của môn võ khác. Băn khoăn này của anh là có lý và thực tế chứng minh rằng không có kỹ thuật tay truyền thống nào tỏ ra hiệu dụng trên những sàn đấu khốc liệt kiểu UFC hay MMA.
Vâng thưa anh C29, có rất nhiều cao nhân có khả năng thu phát lực tùy ý và bản thân tôi cũng đã có duyên diện kiến họ. Tôi không nghi ngờ gì điều mà anh muốn dẫn giải khi đề cập đến Yutada.
Ý tôi rất rõ ràng khi viết "Karateka có khả năng kìm đòn không có nghĩa là karateka ấy có khả năng phát lực". Vâng, kìm đòn và phát lực là hai trạng thái đối nghịch nhau. Sẽ có người kiêm tu cả hai tức là có khả năng thu phát lực tùy ý nhưng tôi chỉ xin lưu ý rằng khi 70 triệu người luyện Karate thì con số luyện được kỹ thuật thu phát tùy ý sẽ là rất ít.
Câu chuyện về 10 trận quyết đấu giữa môn đồ của Shotokan và Gojuryu thì anh có thể tham khảo qua những cứ liệu lịch sử đặc biệt là hồi ký của con trai Funakoshigichin là Yoshitaka. Qua nghiên cứu này anh sẽ nhận thấy sự thay đổi vô cùng to lớn của hệ phái này trong việc coi trọng Kumite.
Tôi quả thật không muốn đề cập đến những yếu tố như chiến thắng chính mình hay đạo hay luyện võ vì mục đích sức khỏe. Tôi chỉ muốn trao đổi những trải nghiệm và suy nghĩ của mình về một vấn đề đơn giản là kỹ thuật đấm thẳng truyền thống, khuyết điểm của nó và phạm vi mà người tập nó có thể kỳ vọng. Tôi luôn nhấn mạnh đến sự hiệu quả của kỹ thuật là nhấn mạnh sự hiệu quả của kỹ thuật truyền thống so với những kỹ thuật khác trong phạm vi chiến đấu phi thể thao chứ không phải là cao nhân tắc cao nhân trị như anh diễn giải ở phần trên.
Với những Karateka không luyện giao đâu kumite như võ sư người Đức mà anh kể trên tôi không nói rằng họ không có khả năng chiến đấu mà tôi muốn nhấn mạnh rằng nếu họ luyện Kumite thì chắc chắn khả năng chiến đấu của họ cao hơn nhiều. Có thể việc luyện võ của họ không nhằm mục đính chiến thắng đôi thủ mà chỉ nhằm mục đích chiến thắng chính mình nhưng lịch sử đã ghi lại những lời thách đấu ngạo mạn của giới quyền thái vào những năm 64 với giới Karate Nhật bản. Lúc đó cũng có rất nhiều võ sư trả lời rằng: chúng tôi luyện võ không nhằm mục đích thi đấu. Chỉ có một người âm thầm bay sang Thái cùng 3 đệ tử và thượng đài lấy lại danh dự cho cả một môn võ. Mời anh xem trạn đánh đó và thử xem kỹ thuật đấm tryền thống nào của Karate được sử dụng nhé.
http://www.youtube.com/watch?v=9zpMAVcvH5Q
Kyu
Đã gởi: 20/03/2012 lúc 11:30:50
Danh hiệu: Đai xanh lợt
Nhóm: Thành viên

Gia nhập: 02-06-2011
Bài viết: 440
Điểm: 1,074
Đến từ: shorin_ryu
Chào anh cuadong, những bài viết của anh chứng tỏ anh cũng là người có kiến thức về võ thuật, lời lẽ của anh dường như hướng đến cái thực dụng của võ thuật mang màu sắc phương Tây hơn phương Đông. Thực sự thì tôi đồng tình với một số ý kiến của anh nhưng không phải tất cả nên xin mạn phép nói đôi lời. Phần lý lịch đến từ USA chắc hẳn tư tưởng của anh sẽ mang đậm phong cách Mỹ và môn võ anh theo học nếu là karate phải chăng là Kyokushin hoặc một môn võ châu Âu nào đó tất cả đều mạnh mẽ, thực tế, học nhanh ứng dụng nhanh... chỉ tiếc một điều sự xuất hiện của chúng vẫn không thể làm lu mờ những giá trị xa xưa từ bao đời nay. Võ thuật truyền thống của châu Á bao gồm Karate, Wushu, Kenjitsu, Aikido.... vẫn được hàng triệu người ngưỡng mộ đặc biệt là ở Á Châu vì sao vậy? Những môn võ này vẫn còn hiệu quả trong thời hiện đại so với quyền anh, Krav Maga hay sao? Thật đáng tiếc không phải vậy đó chẳng qua là vì cái hay cái đẹp của các môn võ phương Đông mà chỉ những người đến với chúng bằng sự đam mê, nhiệt huyết, cảm nhận qua từng ngày luyện tập mới hiểu rõ.
Anh cuadong nói đòn đánh chuẩn của Karate là phản khoa học, kém hiệu quả thật sự không đúng nếu anh để ý thì sẽ thấy người luyện Shotokan đánh đòn rất ít lấy đà vận lực trước khi ra đòn seiken đó là cái hay của nó, trong tích tắc có thể hạ gục đối thủ khi đánh vào các yếu huyệt trên cơ thể, sẽ ra sao khi chúng ta thực hiện nó mà không xoay hông hay xoáy tay? Kém hiệu quả vô cùng, lực ra đòn yếu, bất cứ môn võ nào từng đòn thế đều được nghiên cứu để phù hợp với phong cách của riêng nó ta không thể gán ghép các môn võ lại so sánh đòn này mạnh hơn hay yếu hơn được mà là cái nào thích hợp hơn, anh luyện tập quyền anh thì đánh theo kiểu quyền anh vặn hông, lắc vai còn đã là Shotokan hay Suzucho, Shito... phải chấp nhận lực xuất phát từ hông không thể bảo người khác theo anh được. Đòn Tsuki dĩ nhiên yếu hơn so với các đòn đánh vòng là hiển nhiên chỉ dùng có lực hông làm chủ thì sao mạnh hơn cả trọng tâm người đổ về phía trước hay sự trợ lực của vai được nhưng dùng nó đánh ngay vị trí yết hầu hay xương hàm trên thì vô tù mà ngồi gỡ lịch, với sự trợ lực của hông, lực xoáy của cánh tay nó mạnh hơn đòn đấm thông thường rất nhiều thích hợp để chớp thời cơ. Mà đòn Tsuki ai học Shotokan từng đánh nhau rồi cũng biết chủ yếu là để luyện tập lực xoáy cổ tay còn ra đường thì đánh kiểu gì thì đánh bảo đảm vẫn đúng kỹ thuật, tay luôn xoáy theo phản xạ.
Còn vụ tập võ chỉ để tự vệ thì nói làm gì học tán thủ, Krav Maga hiệu quả hơn Karate nhiều nhưng nếu muốn thấy cái gì tuyệt vời hơn thì hãy dành chút ít thời gian cảm nhận chứ đứng chỉ nhìn những con người bỏ thời gian cho những giọt mồ hôi thấm xuống nên gạch, cho sự hoàn hảo của từng động tác của những bài Kata thì cũng gần gần "đàn gảy tai trâu" mà thôi 3

Nếu một ngày bạn cảm thấy muốn khóc, hãy gọi cho tôi, tôi không hứa sẽ làm bạn cười, tôi sẽ khóc với bạn.

Nếu một ngày bạn thấy đau buồn, hãy gọi cho tôi, tôi ko dám chắc sẽ xoa dịu nỗi đau nhưng tôi hứa sẽ san sẻ cùng bạn.

Nếu một ngày bạn chạy trốn tất cả, hãy gọi cho tôi, tôi sẽ ko yêu vầu bạn đứng lại, tôi sẽ chạy cùng bạn.

Nếu một ngày bạn không muốn nghe ai nói, hãy để tôi đến bên bạn và im lặng cùng bạn.

Nếu một ngày bạn muốn nói, mà không ai lắng nghe, hãy gọi cho tôi, tôi sẽ đến bên và lắng nghe, dù tôi không hiểu hết được ý bạn.

Nếu một ngày bạn gọi mà không có tôi, hãy đến bên tôi, vì lúc đó tôi mới là người cần bạn.
David
Đã gởi: 21/03/2012 lúc 12:45:54
Danh hiệu: Advanced Member
Nhóm: Thành viên

Gia nhập: 31-01-2012
Bài viết: 59
Điểm: 92
Kyu đã viết:
Chào anh cuadong, những bài viết của anh chứng tỏ anh cũng là người có kiến thức về võ thuật, lời lẽ của anh dường như hướng đến cái thực dụng của võ thuật mang màu sắc phương Tây hơn phương Đông. Thực sự thì tôi đồng tình với một số ý kiến của anh nhưng không phải tất cả nên xin mạn phép nói đôi lời. Phần lý lịch đến từ USA chắc hẳn tư tưởng của anh sẽ mang đậm phong cách Mỹ và môn võ anh theo học nếu là karate phải chăng là Kyokushin hoặc một môn võ châu Âu nào đó tất cả đều mạnh mẽ, thực tế, học nhanh ứng dụng nhanh... chỉ tiếc một điều sự xuất hiện của chúng vẫn không thể làm lu mờ những giá trị xa xưa từ bao đời nay. Võ thuật truyền thống của châu Á bao gồm Karate, Wushu, Kenjitsu, Aikido.... vẫn được hàng triệu người ngưỡng mộ đặc biệt là ở Á Châu vì sao vậy? Những môn võ này vẫn còn hiệu quả trong thời hiện đại so với quyền anh, Krav Maga hay sao? Thật đáng tiếc không phải vậy đó chẳng qua là vì cái hay cái đẹp của các môn võ phương Đông mà chỉ những người đến với chúng bằng sự đam mê, nhiệt huyết, cảm nhận qua từng ngày luyện tập mới hiểu rõ.
Anh cuadong nói đòn đánh chuẩn của Karate là phản khoa học, kém hiệu quả thật sự không đúng nếu anh để ý thì sẽ thấy người luyện Shotokan đánh đòn rất ít lấy đà vận lực trước khi ra đòn seiken đó là cái hay của nó, trong tích tắc có thể hạ gục đối thủ khi đánh vào các yếu huyệt trên cơ thể, sẽ ra sao khi chúng ta thực hiện nó mà không xoay hông hay xoáy tay? Kém hiệu quả vô cùng, lực ra đòn yếu, bất cứ môn võ nào từng đòn thế đều được nghiên cứu để phù hợp với phong cách của riêng nó ta không thể gán ghép các môn võ lại so sánh đòn này mạnh hơn hay yếu hơn được mà là cái nào thích hợp hơn, anh luyện tập quyền anh thì đánh theo kiểu quyền anh vặn hông, lắc vai còn đã là Shotokan hay Suzucho, Shito... phải chấp nhận lực xuất phát từ hông không thể bảo người khác theo anh được. Đòn Tsuki dĩ nhiên yếu hơn so với các đòn đánh vòng là hiển nhiên chỉ dùng có lực hông làm chủ thì sao mạnh hơn cả trọng tâm người đổ về phía trước hay sự trợ lực của vai được nhưng dùng nó đánh ngay vị trí yết hầu hay xương hàm trên thì vô tù mà ngồi gỡ lịch, với sự trợ lực của hông, lực xoáy của cánh tay nó mạnh hơn đòn đấm thông thường rất nhiều thích hợp để chớp thời cơ. Mà đòn Tsuki ai học Shotokan từng đánh nhau rồi cũng biết chủ yếu là để luyện tập lực xoáy cổ tay còn ra đường thì đánh kiểu gì thì đánh bảo đảm vẫn đúng kỹ thuật, tay luôn xoáy theo phản xạ.
Còn vụ tập võ chỉ để tự vệ thì nói làm gì học tán thủ, Krav Maga hiệu quả hơn Karate nhiều nhưng nếu muốn thấy cái gì tuyệt vời hơn thì hãy dành chút ít thời gian cảm nhận chứ đứng chỉ nhìn những con người bỏ thời gian cho những giọt mồ hôi thấm xuống nên gạch, cho sự hoàn hảo của từng động tác của những bài Kata thì cũng gần gần "đàn gảy tai trâu" mà thôi 3

Chính sách của Vietnam bây giờ ko còn chú trọng đầu tư cho võ thuật nữa. Vietnam bây giờ ko còn những "võ đài đẫm máu" như kiểu trước 75 nữa. Nên những môn võ anh vừa nêu đã được thể thao hóa để phù hợp với nhiều đối tượng theo học. Chứ trước kia (75) người ta theo nghiệp võ thắng trận là sắm vàng đầy hai lon sữa. Thời bây giờ theo nghiệp võ thì chấn thương ráng chịu. Ví dụ vdv Karate dính chấn thương xin liên đoàn phấu thuật chờ dài cổ, vdv Vovinam cấp quốc gia vẫn phải "buôn gánh bán bưng" nuôi thân..... nói chung họ rất nghèo. Theo nghiệp võ chỉ vì đam mê. Đó là dân chuyên nghiệp, còn dân phong trào thì chủ yếu học cho khỏe người :))
Mấy môn võ thực chiến bây giờ là Muay, Boxing, Wrestling, BJJ..... (đã được thực tế chứng minh và kiểm chứng)...Chẳng biết mấy môn đó có thực chiến hơn VOVINAM , cổ truyền, Tae...... không hay là tại vì "chính sách"...????????????????
Ai đang xem chủ đề này?
Guest


Di chuyển
Bạn không thể tạo chủ đề mới trong diễn đàn này.
Bạn không thể trả lời chủ đề trong diễn đàn này.
Bạn không thể xóa bài của bạn trong diễn đàn này.
Bạn không thể sửa bài của bạn trong diễn đàn này.
Bạn không thể tạo bình chọn trong diễn đàn này.
Bạn không thể bỏ phiếu bình chọn trong diễn đàn này.

Diễn đàn chính RSS : RSS

Bản quyền bởi Yet Another Forum.net phiên bản 1.9.1.8 (NET v2.0) - 29-03-2008
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Thời gian xử lý trang này hết 0.962 giây.